Mercredi 8 juin 2022 Changer la narrative féministe, une conversation avec Rafia Zakaria.La Méthode est un podcast documentaire en six épisodes. Concrètement, j’y essaie de répondre à une question : comment créer une utopie féministe ? Et pourquoi pas une seconde question, allez : comment réalise-t-on une utopie ? 
Illustration: Hina Hundt Aujourd’hui, nous retrouvons Rafia Zakaria, avocate et intellectuelle féministe Pakistanaise et Américaine. Elle a récemment publié un ouvrage, Against White Feminism (Contre le féminisme blanc en français mais pas encore publié dans la version française). Elle y décrit l’exclusion des pensées produites par les femmes racisées au sein du mouvement féministe mainstream. Elle y explique qu’aujourd’hui, le combat féministe est centré sur les femmes blanches. Selon elle, changer de cadre narratif permet de décentrer nos luttes. D’abord en rappelant que les femmes blanches bénéficient davantage que les femmes racisées du système patriarcal et capitaliste. Puis en soulignant qu’elles sont moins
nombreuses. 
Rebecca Amsellem – À quoi ressemble une utopie féministe ? Rafia Zakaria – Ce qui compte le plus pour moi, c’est la possibilité d’avoir une utopie par opposition aux détails de l’utopie. En tant que féministe pakistanaise musulmane racisée, la vision d’une utopie est liée à l’histoire des féministes sud-asiatiques car l’une des premières histoires écrites en anglais par une femme sud-asiatique est une utopie. Elle s’appelle Lady Land et l’autrice est Rokeya Sakhawat Begum. Cette écrivaine imagine un monde sans hommes. Elle est très intelligente et inventive pour décrire ce monde et à quel point ce monde serait pacifique parce que les responsables ne sont plus motivés par leur ego et leurs insécurités. On peut le lire sur Internet. Je pense que nous sommes au tout début des années 1900. Cela rend encore plus fort le fait que les femmes ont envisagé ces utopies à travers les âges et à travers les cultures comme un moyen de les motiver presque à être plus fortes et aussi à penser en dehors des limites de leur vie quotidienne. L’une des choses amusantes à propos de ce livre est que je le vois ressusciter dans la vie contemporaine dans divers espaces Twitter tenus par des féministes pakistanaises. Elles ont ces espaces féministes, et elles se parlent numériquement sur cette plate-forme et des hommes se présentent, bloquant les discussions. Finalement, les féministes ont dit : « D’accord, eh bien, ces hommes viennent, ils exigent toujours d’être inclus. Nous allons appeler notre espace Twitter l’École d’instruction pour les hommes ». Elles leur font un vrai programme, leur posent des questions, comme : « Ta femme dort. Et dans son sommeil, elle ouvre les yeux et demande un verre d’eau puis se rendort. Que fais-tu ? A/ Elle s’est rendormie et vous n’avez pas besoin d’un verre d’eau. B/ Tu vas poser un verre d’eau sur sa table de chevet. C/ Tu restes là avec le verre d’eau, attendant qu’elle se retourne. » Ce qu’elles essaient d’envisager dans cet espace est en grande partie une prise de conscience de l’inversion des règles. Je signale cette histoire car, comme vous le savez, de nombreuses femmes blanches occidentales supposent qu’il n’y avait pas de conscience féministe chez les femmes indiennes. Et, bien sûr, ce n’est absolument pas vrai. Rebecca Amsellem – Lorsque vous écriviez votre livre, quel était le meilleur résultat que vous en attendiez ? Rafia Zakaria – Tout d’abord, jusqu’à ce que le livre soit réellement publié, j’ai eu le sentiment que quelque chose allait arriver et qu’il ne serait pas publié. Même aux États-Unis, j’avais l’impression qu’il y avait beaucoup de gens, même dans mon équipe, qui ne comprenaient pas ce que j’essayais de faire. J’ai dû littéralement me battre pour chaque phrase de ce livre. Il m’a fallu toute ma force pour le faire. J’ai senti que, une fois ce livre publié, ma tâche est accomplie. J’ai écrit le livre que j’aurais aimé lire. Rebecca Amsellem – L’avez-vous écrit pour les femmes de couleur qui quittent actuellement le mouvement féministe parce qu’il n’a pas les mêmes valeurs qu’elles ? Ou l’avez-vous écrit pour les féministes blanches, pour qu’elles deviennent meilleures – de meilleures alliées et de meilleures féministes ? Rafia Zakaria – Je dirais que je l’ai écrit pour ces deux groupes. Je l’ai écrit pour les femmes de couleur dans le sens où, comme vous l’avez dit à juste titre, soit elles sont déjà sorties, soit elles sont le coût de la sortie. Rebecca Amsellem – Il y a une chose que j’aime dans votre livre, c’est votre accent sur le fait qu’il y a un regard blanc sur la façon dont le féminisme est écrit en ce moment. Et si on ne change rien, dans une ou deux générations, ce qui restera, c’est la vision ou le récit des femmes blanches de la haute bourgeoisie blanche qui se présentent comme des « sauveuses ». Quel type de stratégie ou quel type de méthode pouvons-nous mettre en place pour que cela change, car c’est un peu une urgence de l’histoire des idées ? Rafia Zakaria – Elles ont l’opportunité de définir le mouvement et d’établir les priorités et les programmes. Mais comme je l’ai dit, c’est une vision très centrée sur l’Ouest. La grande majorité des femmes du monde ne vivent pas dans des pays blancs et occidentaux, et pour que cela soit pertinent pour elles, il doit y avoir une énorme transformation juste comme nous le disons. Par exemple, même l’histoire du féminisme, en commençant par les femmes blanches obtenant le droit de vote. Ou l’histoire des femmes blanches partant pour les colonies pour sauver les femmes indiennes des hommes indiens. Cela en soi, c’est aliénant pour la grande majorité de la population mondiale. Et le problème, c’est que ce n’est pas que ces femmes ne mènent pas des batailles féministes tous les jours. Mais leurs histoires sont simplement absentes du récit féministe actuel. Et si votre histoire n’est pas présente, au bout d’un moment, vous allez juste vous dire : Eh bien, c’est quelque chose pour les femmes blanches, et pas pour moi. C’est là que je pense que nous rencontrons des problèmes. Je trouve très difficile de dire aux femmes blanches et occidentales que c’est déjà ce mouvement qui est sous assistance respiratoire, et il est difficile de dire aux femmes de couleur que ce mouvement se rétablira un jour. En ce sens, c’est très délicat. J’ai essayé très fort d’en souligner l’urgence. Il y a une opportunité pour beaucoup de changements et de transformations et de réalisation, ou du moins de tentative de réalisation d’idées utopiques. Je ne dis pas que toutes les réponses sont dans mon livre. Je partage votre frustration face au genre de monotonie de type « Journée de la marmotte » qui s’est installée. Tous les cinq ans, quelqu’un produit un livre radical, généralement sur le sexe. Dans ce sens, j’essayais aussi de mettre en place cette vision du monde cohérente afin que si vous l’habitez, même pendant le temps que vous vous engagez avec le livre, j’espérais vous montrer quelque chose de différent, montrer comment le même monde peut sembler très différent. 
Rebecca Amsellem – Les femmes blanches ont utilisé ce mot, « sororité », pour dire en quelque sorte qu’il y a une solidarité entre les femmes alors qu’en fait elles ne font qu’imposer leurs points de vue au mouvement féministe. Et il semble que ce mot sororité soit en quelque sorte vide ou superficiel. Rafia Zakaria – Je pense que c’est comme ce mot, empowerment. C’était un mot à la mode et un mot qui est devenu un mot flou. Et on peut donner à un mot flou le sens que vous voulez. C’est juste un réceptacle pour vos propres idées. Car le système a été tellement dépolitisé, la conversation a été tellement dépolitisée à l’extrême. Pendant un moment, c’était comme si tout ce qu’une femme faisait était du féminisme parce que je suis une femme et que j’ai des choix. Il est très facile pour les mots de devenir des mots flous. Je veux ajouter que ce manque de sens dans le mot sororité est une tragédie particulière pour les femmes blanches. Bien sûr, il y a toutes ces inégalités qui ont été imposées aux femmes non blanches à cause de la suprématie blanche au sein du féminisme. Mais les femmes blanches ont souffert dans le sens où elles n’ont pas pu apprendre d’actes très résiliants et stratégiques comme les autres femmes. Et la sororité serait l’une de ces choses. Je veux dire, les femmes blanches sont nourries dans le besoin individualiste. J’ai l’impression qu’il y a plus d’empathie pour les femmes de couleur – à cause de la similitude de l’expérience. Et parce qu’être une femme dans un contexte très patriarcal signifie que cette personne souffre beaucoup et doit être résiliante, forte et courageuse. Et je pense que les femmes blanches ont vraiment besoin de ça dans leur vie. Je pense qu’il y a beaucoup de solitude et un manque d’expérience réelle de la sororité qui a été très destructrice émotionnellement pour les femmes blanches et aliénante pas moins. Rebecca Amsellem – Vous insistez sur le rôle de Simone de Beauvoir – à l’origine de l’éveil de nombreuses féministes – pour ériger la femme blanche en « la » femme, sujet universel du féminisme. Dans l’idée d’« altérité » – Comment faire du féminisme blanc présenté comme tel et non du féminisme ? Rafia Zakaria – Elle représente un archétype. Ce que j’essayais d’illustrer dans cette histoire, c’est que pour les personnes qui ne sont pas blanches, le canon dominé par l’Ouest est un exercice et un chagrin répétés. Pour de nombreuses raisons : vous allez voir des gens vous traiter d’Orientaux paresseux, etc. Cela arrive encore et encore et encore aux personnes qui ne sont pas blanches. J’ai entendu beaucoup de gens parler du livre en disant que c’était un livre inconfortable, et c’est un livre inconfortable. Je voulais que les Blancs ressentent pendant quelques heures à mesure qu’ils parcourent le livre, le genre de sentiment d’inappartenance ou d’inconfort auquel tout le monde est confronté tout le temps et pour arbitrer cela et travailler à travers cela. En ce qui concerne Simone de Beauvoir, elle est vraiment une icône et je ne fais que rapporter ce que des articles de recherche ont dit, elle était une raciste passive. Mais c’est très difficile à dire pour la plupart des gens. Les Français sont très préoccupés par les questions de liberté d’expression et de blasphème. Mais quand j’écris ce livre et que je dis que Simone de Beauvoir est raciste, et tout à coup ils et elles se disent, « quoi ? ». Rebecca Amsellem – Vous souvenez-vous du moment de votre vie où vous avez cessé de douter de vous-même ? Rafia Zakaria – Cela m’a pris beaucoup de temps car j’ai dû négocier ma relation avec beaucoup de cultures. Je ne parle pas uniquement du Pakistan et de l’Amérique. Il y a une culture de la diaspora du Pakistan aux États-Unis. C’est complètement différent du Pakistan. Je pense que vous avez souligné quelque chose auquel je n’avais pas pensé auparavant, c’est-à-dire quel a été le moment où je me suis sentie suffisamment en confiance pour sortir ça ? Et je pense qu’il y avait des éditeurs, éditrices et des ami.e.s qui m’ont aidé à y arriver. Je n’ai jamais douté de ces idées. Mais j’ai vraiment dû choisir mes batailles parce que je devais juste accepter le fait que certaines personnes ne peuvent pas être d’accord avec ma thèse. Rebecca Amsellem – Comment supprimer la blancheur de « la méthode » qui nous mènera à une utopie féministe ? Rafia Zakaria – C’est une grande question, mais c’est aussi une question simple. Et c’est qu’une fois que vous rendez visible la blancheur, la tâche de l’enlever en découle. Notre tâche en tant que féministes devrait être de rendre visible la blancheur parce que les gens ne la voient pas, et quand ils ne la voient pas, ils ne vont jamais y remédier. Je souhaite que les femmes blanches n’aient pas peur de faire des déclarations politiquement provocatrices sur elles-mêmes. Nous devons prendre des positions politiques avec lesquelles les gens ne seront pas d’accord et que nous devrons défendre. 
Illustration: Hina Hundt 
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