Cette newsletter vous a été transférée ? Et vous aimez tellement que vous souhaitez vous inscrire ? C’est ici ! Mercredi 5 octobre 2022 Simone Weil (l’autre), Antonio Gramsci et l’optimisme de la volonté comme outil politique. Nous poursuivons notre enquête du beau et de idées dans une société inclusive avec l’autrice canadienne et états-unienne, Jia Tolentino. Elle est rédactrice au New Yorker et son travail a également été publié dans le New York Time et Pitchfork. Jia Tolentino est l’autrice de « Jeux de miroir » (Editions La Croisée). Jeux de miroir est un best-seller, il a été nommé l’un des meilleurs livres de l’année par la New York Public Library, le New York Times Book Review, le Washington Post, NPR, le Chicago Tribune, GQ et Paris Review. On peut retrouver les travaux de Si la conversation vous plait, vous pouvez tenter de gagner l’ouvrage de l’autrice en répondant à cet email (pas besoin de formule magique, juste l’email suffit :). Et vous pouvez également tenter de la gagner cette semaine sur l’Instagram des Glorieuses. Cette conversation a eu lieu le 23 juin dernier par zoom. Pour plus de clarté, celle-ci a été éditée. Elle s’est Rebecca Amsellem L’arrêt de la Cour Suprême Roe v Wade est susceptible d’être renversé dans les jours à venir – comment se fait-il que nous n’ayons pas vu la montée des voix conservatrices religieuses (qui existe également en France) alors que nous luttions pour plus de droits. Est-ce ce qu’on appelle communément le « backlash » ? Jia Tolentino Au cours de ces deux dernières semaines, j’ai écrit la nécrologie du droit à l’avortement aux Etats-Unis pour le New Yorker, qui sera publiée dès que la décision tombera. Et ça a été très surréaliste, même en tant qu’écrivaine, d’écrire au présent ce nouveau futur, « maintenant que l’avortement est illégal pour la moitié des 25 millions de femmes ». Je me disais que Roe v Wade allait tomber depuis 2011, lorsque les législateurs conservateurs rendaient l’avortement le plus impossible possible, Etat par Etat. Depuis l’élection de Trump, nous savions. Depuis la nomination de Brett Kavanagh à la Cour suprême en 2018, c’était garanti. Les personnes travaillant dans le domaine de la justice reproductive savaient toutes que cela allait arriver. Les féministes américaines surveillaient depuis très longtemps les pratiques théocratiques minoritaires, mais il y avait toujours cette partie de moi qui ne voulait pas voir. Rebecca Amsellem Les conservateurs, et surtout les conservateurs religieux, ont-ils mis toute leur énergie à s’attaquer à ce symbole des droits des femmes avec Jia Tolentino C’est un rappel qui dit en substance : « nous pouvons vous enlever votre personnalité et votre autonomie ». C’est symbolique, car d’une certaine manière, il n’y a pas de plus grande liberté. Et ce n’est pas seulement symbolique. S’ils enlèvent ce droit, ils enlèvent à la femme toute son autonomie et son autodétermination. Rebecca Amsellem Pensez-vous que si les féministes ne s’étaient pas battues comme elles l’ont fait ces dix dernières années, Roe v. Wade n’aurait pas été renversé ? Jia Tolentino Je ne ferais pas un tel lien de cause à effet, mais je pense qu’il y a une connexion. L’abrogation du droit à l’avortement était un objectif vers lequel ce mouvement aux États-Unis travaille depuis les années 60. Nous sommes sur le point d’être dans une situation où dans au moins douze États, il n’y aura pas d’exceptions même pour le viol et l’inceste. Ils forcent des filles de dix ans à être enceintes. C’est le genre de cruauté que les décennies précédentes de Rebecca Amsellem Dans votre livre, vous mentionnez la philosophe Simone Weil, et le Jia Tolentino Nous Rebecca Amsellem J’ai remarqué que les voix conservatrices religieuses utilisent nos outils que nous avons construits pour rendre les voix féministes plus fortes, comme les hashtags féministes par exemple. Qu’en pensez-vous ? Jia Tolentino C’est une stratégie employée par les conservateurs depuis longtemps. Avec l’avortement, cette stratégie remonte aux années 60. Ils utilisent le langage des droits civiques pour préciser par exemple que l’enfant à naître est une classe vulnérable de personnes qui méritent le respect des droits humains. Lorsque quelqu’un critique une femme de l’administration Trump, celle-ci utilise le langage du féminisme pour se défendre. Le mouvement Rebecca Amsellem La dernière fois que vous avez posté quelque chose sur Twitter, c’était il y a deux ans. Votre santé mentale vous en remercie-t-elle ? Jia Tolentino J’ai quitté Twitter quelques semaines avant d’accoucher, et je me disais : « Peut-être que je deviendrai une génie créatif avec tant de nouvelles pensées intéressantes ». La vérité est que je suis devenue plus bête. Rebecca Amsellem La chercheuse canadienne carla bergman, dans son livre La joie militante, écrit que lorsque la rigidité et la méfiance prennent le dessus, la joie s’éteint. Et ce qui est problématique, c’est que la joie est le sentiment même que nous recherchons pour changer le système qui nous entoure. Avez-vous remarqué ce type de rigidité et de méfiance au sein des groupes féministes ? Jia Tolentino Je vais commander ce livre dès que nous aurons terminé cette conversation. Les fonctions vraiment radicales de l’espoir et de la joie, comme engagement en tant que pratique politique plutôt que sentiments. Pour tant de gens, c’est une erreur courante de considérer l’espoir, la joie et même l’optimisme comme des émotions plutôt que comme des points de vue philosophiques et politiques. Je pense à la citation d’Antonio Gramsci, « Avoir le pessimisme de l’intelligence et l’optimisme de la volonté ». Je suis à la recherche d’espaces féministes ou d’espaces de mouvement ou d’espaces bénévoles ou d’espaces politiques où l’énergie est celle d’une sorte de collaboration désordonnée et de désaccord ouvert, où le désaccord est compris comme nécessaire, productif et non quelque chose à craindre. Rebecca Amsellem Cette dernière question, je la pose à toutes les personnes que j’interviewe. Si nous vivions dans cette société féministe inclusive dont nous aspirons et que cela se produit, et quel est le détail que vous voyez qui vous fait réaliser que nous avons atteint notre but ? Jia Tolentino Une grande partie du combat féministe porte sur la justice économique. L’une des choses que je trouve flagrante dans le travail que font les femmes, est le travail du « care » pour s’occuper des enfants, des personnes âgées, nettoyer les maisons, entretenir les espaces propres. C’est un travail essentiel et un travail fondamental, c’est le travail le plus important au monde, et c’est celui qui a le moins de valeur, qui est le moins bien payé. La plupart des femmes en font une grande partie gratuitement. Ce n’est pas considéré comme beau. Ce n’est pas considéré comme créatif. Ce n’est pas considéré comme difficile. Ce n’est pas considéré comme nécessitant de l’intelligence et des compétences. Dans cette société, nous aurions un revenu de base universel, et le travail de soins serait considéré comme aussi précieux que, par exemple, être PDG ou être avocat·e, être médecin·e. Cela ressemblerait à une utopie. Ce que je recommande cette semaineCe week-end, le festival féministe, “50 heures pour les droits des femmes !” aura lieu à la Cité Fertile à Pantin. La programmation est à retrouver ici : https://50hdroitsfemmes.info/ Précarité menstruelle, près d’une étudiante sur deux choisirait entre achats alimentaires ou protections périodiques. « Dans notre chère patrie, on ne parle que de la grâce de la femme, de son charme, de ses séductions et autres mièvreries » Découvrez l’histoire de Marguerite Durand, qui a créé le premier journal féministe, la Fronde. On soutient les Editions du commun en achetant leurs ouvrages, comme La joie militante (citée dans cette conversation) traduit de l’anglais par Juliette Rousseau. Interview en anglaisRebecca Amsellem Roe v Wade is likely to be overturn in the days to come – how come we didn’t see the rise of the religious conservative voices (it’s the same in France) when we were fighting for more right. Is it the backlash ? Or is it something else ? Jia Tolentino In the past couple of weeks, I’ve been writing the obituary for abortion rights for The New Yorker, which will go up right when the decision drops. And it’s been very surreal to even as a writer, to write in the present tense in this new future, to say, now that abortion is illegal for half of 25 million women overnight. I have suspected that Roe v Wade was going to fall since around 2011, when conservative legislators were just basically making abortion impossible to get if not Rebecca Amsellem Did the conservative, and especially the religious conservative, put all their energy to attack some kind of a symbol for women’s rights to make them actually stop, or to make us stop as feminists and to stop our fight ? Jia Tolentino It’s a reminder. Look, we can take away your personhood and autonomy by taking away because we can. Rebecca Amsellem Do you think that if feminists had not fight as they did the past decade, Roe v. Wade would have not been overturned ? Jia Tolentino I wouldn’t make a cause and effect quite like that but I think there’s a link. This is a goal that this movement in the States has been working towards since the 60s. They’re the same movement that is now extremely radicalized in America. We’re about to be in a situation where at least in twelve states, there will be no exceptions even for rape and incest. So they’re forcing fucking ten year old girls to Rebecca Amsellem In your book, you mention Simone Weil, and I’m really glad that you’re quoting her and the concept of « Decreation » : « She uses it to refer to the process of evolution towards a love so pure that one comes to surrender « There is absolutely no other free act allowed to us » except to surrender to God. « Perfect joy excludes the very feeling of joy because in the soul filled with the object, no corner is available to say ‘I’. Formulate this desire to disappear. More complicated as a writer: formulating the desire to disappear laughs at reiterating the self ». And it feels like in our society, all the values that have been set up are claiming the opposite. Is that the reason why you wanted to mention her? Jia Tolentino We grew up in an era where capitalism and every economy of the Internet, the economy of the systems we spend our whole life on, they’re based around this monetized individual. It’s just this kind of an isolation of the person into their individual qualities that’s supposed to and it’s sold to us like, this is supposed to make us happy. This is supposed to make us fulfilled. It’s supposed to make us free. But it’s really mostly but it’s actually like a mechanism to just surveil and sell things. But in my life, it always seemed to me very clearly that the greatest sense of freedom, the greatest sense of pleasure, the greatest sense of meaning I ever had was in a loss of individuation. The moments where you feel the boundaries of yourself slipping away. You can be part of something, whether it’s a civic movement, whether it’s a party, like, whether it’s on Rebecca Amsellem I noticed that the religious conservative voices are using our tools that we built to make feminist voices Jia Tolentino This has been the strategy of the right. I will also say specifically with abortion, this goes back to the 60s. They use the language of civil rights. They’ve always used this language of, like, the unborn is a vulnerable class of people that deserve human rights. When someone would criticize a woman in the Trump administration for doing something, they would use the language of feminism to defend themselves. The anti vaccine movement in the United States has used the pro choice language. They say, my body, my choice. It’s in a constant cycle of the perversion of ideas and movements generated by the left. I’m not a big believer in trying to decrease polarization, because the democrats already are too far centered. I would much rather than Rebecca Amsellem The last time you posted something on twitter was two years ago – is your mental health thanking you ? Jia Tolentino I got off Twitter a couple of weeks before I was out to have a baby, and I was, « maybe I will become a creative genius with so many interesting new thoughts ». And actually I got dumber. It was very good for my mental health in terms of I knew I would be awake at odd hours and probably scrolling on my phone because you can’t read a book in the middle of the night when you’re nursing a baby. Rebecca Amsellem Canadian researcher carla bergman, co-author of Joyful Militancy, says when rigidity and suspicion take over, joy dies out. And what’s problematic is that joy is the very feeling that we’re looking for to change the system around us. Have you experienced this type of rigidity within the feminist groups ? Jia Tolentino I’m going to Rebecca Amsellem I ask Jia Tolentino A lot of feminism is about economic justice. One of the things that I find in America is egregious at the work that women do, care work at taking care of children, taking care of old people, cleaning houses, maintaining spaces. Essential labor is the fundamental work, it’s the most important work in the world, and it is the least value, it is the most poorly paid, and in fact, most women just do a lot of it for free. It’s not seen as beautiful. It’s not seen as creative. It’s not seen as difficult. It’s not seen as requiring, like, so much intelligence and dedication and so |
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