Rebecca Amsellem – À quoi ressemble une utopie féministe ?
Rafia Zakaria – Ce qui compte le plus pour moi, c’est la possibilité d’avoir une utopie par opposition aux détails de l’utopie. En tant que féministe pakistanaise musulmane racisée, la vision d’une utopie est liée à l’histoire des féministes sud-asiatiques car l’une des premières histoires écrites en anglais par une femme sud-asiatique est une utopie. Elle s’appelle Lady Land et l’autrice est Rokeya Sakhawat Begum. Cette écrivaine imagine un monde sans hommes. Elle est très intelligente et inventive pour décrire ce monde et à quel point ce monde serait
pacifique parce que les responsables ne sont plus motivés par leur ego et leurs insécurités. On peut le lire sur Internet.
Je pense que nous sommes au tout début des années 1900. Cela rend encore plus fort le fait que les femmes ont envisagé ces utopies à travers les âges et à travers les cultures comme un moyen de les motiver presque à être plus fortes et aussi à penser en dehors des limites de leur vie quotidienne.
L’une des choses amusantes à propos de ce livre est que je le vois ressusciter dans la vie contemporaine dans divers espaces
Twitter tenus par des féministes pakistanaises. Elles ont ces espaces féministes, et elles se parlent numériquement sur cette plate-forme et des hommes se présentent, bloquant les discussions. Finalement, les féministes ont dit : « D’accord, eh bien, ces hommes viennent, ils exigent toujours d’être inclus. Nous allons appeler notre espace Twitter l’École d’instruction pour les hommes ». Elles leur font un vrai programme, leur posent des questions, comme :
« Ta femme dort. Et dans son sommeil, elle ouvre les yeux et demande un verre d’eau puis se rendort. Que fais-tu ? A/ Elle s’est rendormie et vous n’avez pas besoin d’un verre d’eau. B/ Tu vas poser un verre d’eau sur sa table de chevet.
C/ Tu restes là avec le verre d’eau, attendant qu’elle se retourne. » Ce qu’elles essaient d’envisager dans cet espace est en grande partie une prise de conscience de l’inversion des règles. Je signale cette histoire car, comme vous le savez, de nombreuses femmes blanches occidentales supposent qu’il n’y avait pas de conscience féministe chez les femmes indiennes. Et, bien sûr, ce n’est absolument pas vrai.
Rebecca Amsellem – Lorsque vous écriviez votre livre, quel était le meilleur résultat que vous en attendiez ?
Rafia Zakaria – Tout d’abord, jusqu’à ce que le livre soit réellement publié, j’ai eu le
sentiment que quelque chose allait arriver et qu’il ne serait pas publié. Même aux États-Unis, j’avais l’impression qu’il y avait beaucoup de gens, même dans mon équipe, qui ne comprenaient pas ce que j’essayais de faire. J’ai dû littéralement me battre pour chaque phrase de ce livre. Il m’a fallu toute ma force pour le faire. J’ai senti que, une fois ce livre publié, ma tâche est accomplie. J’ai écrit le livre que j’aurais aimé lire.
Rebecca Amsellem – L’avez-vous écrit pour les femmes de couleur qui quittent actuellement le mouvement féministe parce qu’il n’a pas les mêmes valeurs qu’elles ? Ou l’avez-vous écrit pour les féministes
blanches, pour qu’elles deviennent meilleures – de meilleures alliées et de meilleures féministes ?
Rafia Zakaria – Je dirais que je l’ai écrit pour ces deux groupes. Je l’ai écrit pour les femmes de couleur dans le sens où, comme vous l’avez dit à juste titre, soit elles sont déjà sorties, soit elles sont le coût de la sortie.
Rebecca Amsellem – Il y a une chose que j’aime dans votre livre, c’est votre accent sur le fait qu’il y a un regard blanc sur la façon dont le féminisme est écrit en ce moment. Et si on ne change rien, dans une ou deux générations, ce qui restera, c’est la vision ou le récit
des femmes blanches de la haute bourgeoisie blanche qui se présentent comme des « sauveuses ». Quel type de stratégie ou quel type de méthode pouvons-nous mettre en place pour que cela change, car c’est un peu une urgence de l’histoire des idées ?
Rafia Zakaria – Elles ont l’opportunité de définir le mouvement et d’établir les priorités et les programmes. Mais comme je l’ai dit, c’est une vision très centrée sur l’Ouest. La grande majorité des femmes du monde ne vivent pas dans des pays blancs et occidentaux, et pour que cela soit pertinent pour elles, il doit y avoir une énorme transformation juste comme nous le disons. Par exemple, même l’histoire du féminisme, en
commençant par les femmes blanches obtenant le droit de vote. Ou l’histoire des femmes blanches partant pour les colonies pour sauver les femmes indiennes des hommes indiens. Cela en soi, c’est aliénant pour la grande majorité de la population mondiale. Et le problème, c’est que ce n’est pas que ces femmes ne mènent pas des batailles féministes tous les jours. Mais leurs histoires sont simplement absentes du récit féministe actuel. Et si votre histoire n’est pas présente, au bout d’un moment, vous allez juste vous dire : Eh bien, c’est quelque chose pour les femmes blanches, et pas pour moi. C’est là que je pense que nous rencontrons des problèmes. Je trouve très difficile de dire aux femmes blanches et occidentales que c’est déjà ce mouvement qui est sous
assistance respiratoire, et il est difficile de dire aux femmes de couleur que ce mouvement se rétablira un jour. En ce sens, c’est très délicat. J’ai essayé très fort d’en souligner l’urgence. Il y a une opportunité pour beaucoup de changements et de transformations et de réalisation, ou du moins de tentative de réalisation d’idées utopiques. Je ne dis pas que toutes les réponses sont dans mon livre. Je partage votre frustration face au genre de monotonie de type « Journée de la marmotte » qui s’est installée. Tous les cinq ans, quelqu’un produit un livre radical, généralement sur le sexe. Dans ce sens, j’essayais aussi de mettre en place cette vision du monde cohérente afin que si vous l’habitez, même pendant le temps que vous vous
engagez avec le livre, j’espérais vous montrer quelque chose de différent, montrer comment le même monde peut sembler très différent.
