Rebecca Amsellem Il y a une certaine humilité dans l'affirmation « nous ne sommes que des êtres humains ; c'est la nature qui décide ». Comment cette prise de conscience a-t-elle influencé votre pratique artistique ou votre rapport à la communauté et à la création ? Considérez-vous cette prise de conscience comme quelque chose qui peut être partagé ou transmis à travers la photographie ? Ou est-ce quelque chose qui doit être vécu pour être compris ?
Carol Newhouse Ces cinq premières années passées à créer un espace pour les femmes, à prendre soin de la terre, à faire de l'art et à écrire à ce sujet nous ont aidées à développer l'humilité nécessaire face aux dons de la nature et à ses limites. On ressentait une certaine vulnérabilité. J'ai ressenti une humilité et une acceptation croissantes de ma propre humanité, et une relation plus étroite avec elle. Je me sentais plus proche de cela lorsque je vivais à la campagne. Le changement des saisons exigeait des changements dans nos pratiques quotidiennes. Les routes pouvaient être emportées par les eaux. Les jardins pouvaient être détruits.
J'ai regardé autour de moi et j'ai commencé à prendre des photos de ce qui m'attirait. Ce que je voyais et ressentais, la beauté de la terre et la beauté des femmes dans ce cadre naturel. Les bâtiments, la beauté des femmes et leurs relations. Tout cela me semblait si important, si beau.
Vivre en étroite relation avec la nature et les femmes collectivement a changé ce que je photographiais et ma manière de le faire. Nous nous photographions souvent les unes les autres. Collectivement et individuellement. Nous tendions nos appareils photo à d'autres femmes en leur demandant de nous photographier. Seules, en groupe, avec nos amantes, dans la nature.
J'ai commencé à réaliser l'importance des images que je créais. Je voulais que les femmes se voient elles-mêmes et se voient les unes les autres. Je voulais qu'elles prennent du recul et prennent conscience de leur beauté et de la beauté de notre création. Et très vite, j'ai compris l'importance de partager mes images avec le monde entier à travers des flyers, puis des livres, des journaux et des ateliers. Je les ai vues s'envoler vers le monde féministe en pleine expansion, et au-delà.
Lorsque nous nous sommes vues, tout ce que nous pouvions faire, le monde que nous étions en train de créer, nous avons commencé à prendre conscience de ce dont nous étions capables lorsque nous étions seules et en sécurité pour créer. Nous nous inspirions tellement les unes les autres.
À l'époque, nous ne parlions pas du regard féminin ou queer. Mais c'était notre regard, et il était réciproque. Je me voyais souvent dans le miroir de l'appareil photo d'une autre femme, et certainement pas dans les yeux des hommes !
Les femmes ont intuitivement résonné avec les images, les ont appréciées. Mais pour intérioriser pleinement l'expérience de la liberté créative que nous vivions, il me semble qu'il fallait la vivre. Et beaucoup sont venues pour en faire l'expérience complète.
Rebecca Amsellem Vous travaillez également avec d'autres médiums : le collage, l'installation. Est-ce parce que vous trouvez des limites dans la réalité, intrinsèquement liées à la prise de photo ?
Carmen Winant C'est une question délicate, ou du moins qui mérite une réponse délicate. J'aime tous les types de photographie. J'ai suivi une formation dans ce domaine et j'enseigne désormais cette discipline à des étudiant·e·s dans le cadre de mon travail. Je ne trouve pas que la photographie soit intrinsèquement limitative. Cependant, dans ma vie personnelle et professionnelle, je ne me suis tout simplement pas orientée vers la création de mes propres images. Je l'ai fait pendant des années quand j'étais jeune, mais cela m'a toujours laissé un sentiment d'insatisfaction que je ne pouvais pas nommer. Aujourd'hui, je fais principalement des recherches dans des archives ou j'utilise des photographies trouvées comme une sorte de juste milieu : cela me permet de continuer à puiser dans le monde des images, tout en leur donnant un sens en tant qu'objets matériels qui circulent dans le monde et qui ont une base et une empreinte historiques.
Rebecca Amsellem Vous avez publié en 2019 un livre intitulé Notes on Fundamental Joy (Notes sur la joie fondamentale), qui vise à éliminer l'oppression par la transformation sociale et politique du patriarcat qui, sans cela, menace de nous ensevelir. Je sais que vous n'êtes peut-être pas historienne de l'art, mais il semble évident que vous essayez de construire des segments de l'Histoire qui manquent dans celle qui nous est enseignée. À ce propos, vous avez dit que « les images ont été réalisées, de manière décisive et délibérée, pour en apporter la preuve ». Quel type de réimagination visiez-vous ? Essayez-vous de recadrer l'histoire, la représentation ou peut-être la relation du spectateur ou de la spectatrice à l'image elle-même ?
Carmen Winant Bonne question. Grande question. Mon frère est historien du travail du XXe siècle ; ce genre de questions nous est souvent posé, ou du moins notre travail se recoupe sur ce point. Je ne suis toutefois absolument pas historienne de l'art ni historienne... Je n'ai pas vraiment de bonnes pratiques à ce sujet. Et heureusement, car cela me permet d'expérimenter comme je le souhaite ! Comme vous le soulignez, je m'intéresse beaucoup à la réinterprétation de l'histoire, ce qui signifie non seulement la revisiter sous un angle idéologique différent, mais aussi souvent dans un ordre différent. Je peux raconter l'histoire dans le désordre, vous voyez ? Je peux prendre des libertés, faire des suppositions, projeter mes idées. Elle devient à la fois historique et très personnelle, comme un miroir et un portail. C'est cette qualité qui différencie vraiment mon travail de celui des universitaires. C'est le projet auquel vous faites référence, Notes on fundamental joy, qui m'a vraiment aidée à clarifier cette façon de travailler.
Rebecca Amsellem Certaines images ont-elles résisté à leur inclusion dans ce récit, et si oui, comment avez-vous géré cette tension ?
Carmen Winant Sur notes sur la joie fondamentale en particulier ? Si c'est le cas, je dirais que j'y pense moins en termes d'images, en résistant à l'inclusion ou à l'exclusion, et davantage en termes de dialogue avec les archives au fur et à mesure que j'avance. Je ne me lance jamais dans un projet avec une idée complètement formée et figée de ce que je veux qu'il soit. J'essaie de me laisser guider. Dans ce cas précis, je m'intéressais à l'histoire des terres de ces femmes et j'étais curieuse de savoir ce que les photographies allaient révéler. J'ai trouvé de nombreuses photos de femmes en train de prendre des photos et de s'enseigner mutuellement l'utilisation d'un appareil photo. J'ai donc suivi cette piste. J'essaie de prêter attention à ce qui me semble le plus curieux au fur et à mesure, et je fais confiance à mon instinct. Parfois, cela mène à des impasses, parfois à des explosions. Il s'agit donc moins de savoir ce qui correspond ou non à ce cadre que de suivre les fils qui existent déjà.
Rebecca Amsellem Dans le livre/l'exposition, vous décrivez les photographies comme « un récit du potentiel et de la réimagination ». Comment avez-vous abordé l'idée de potentiel ? Était-ce une approche politique, émotionnelle ou artistique ?
Carmen Winant Oh, j'y pense beaucoup. À la relation entre le potentiel, l'imagination et l'optimisme. En tant qu'artistes et activistes, nous avons vraiment besoin de ces qualités. Nos pratiques les exigent. Je dis souvent à mes étudiant·e·s en art que l'imagination est la qualité que nous partageons avec le monde, les bâtisseurs et les visionnaires : c'est la capacité d'imaginer ce qui n'existe pas encore. Sans cette capacité, nous
n'avons rien.
Rebecca Amsellem Vous utilisez les mots « optimisme radical » lorsque vous parlez de ces archives. Pourriez-vous nous en dire plus à ce sujet ?
Carmen Winant Oui, j'ai beaucoup réfléchi à l'optimisme lorsque j'ai réalisé ce projet. À ce que l'on ressentait dans le monde entre le milieu et la fin du XXe siècle aux États-Unis, où je vis. Il y avait tellement de mouvements en cours. Ils étaient tellement déterminés à changer les conditions de leur monde : le mouvement étudiant, le mouvement anti-guerre, la contre-culture, le féminisme, la gay pride, la libération des Noirs. Je ne veux pas être trop pessimiste, mais ce n'est plus le monde dans lequel nous vivons aujourd'hui. Tant de possibilités ont été perdues une ou deux générations plus tard. Ce n'est pas seulement que les conditions de notre monde sont plus difficiles aujourd'hui, c'est aussi, je pense, qu'il y a peu d'optimisme quant à notre capacité à le changer. Ce projet était donc pour moi un moyen de prendre conscience de ce changement, de rebondir en avant et en arrière dans le temps pour trouver des indices sur notre présent.
Rebecca Amsellem Carol parle d'une connexion « instantanée » entre l'audience, vous et elle-même. Comment comprenez-vous ce regard partagé ? Pouvez-vous développer l'idée du « regard féministe » ? En quoi se distingue-t-il des autres façons de voir, et comment
avez-vous essayé de le matérialiser dans ce projet ?
Carmen Winant J'ai rencontré Carol très tôt, alors que je prenais des notes sur la joie fondamentale. Nous nous sommes immédiatement comprises et sommes restées proches depuis lors. L'une des choses dont nous avons beaucoup parlé lors de ces premières rencontres, et depuis lors, est la question que vous soulevez. Existe-t-il un regard féministe ? Qu'est-ce que le regard féministe ? Quel est le potentiel de la photographie féministe ? Je ne parle pas seulement de prendre des photos de communautés lesbiennes ou de sujets féminins, ou quoi que ce soit d'autre. Mais en fait, quelque chose de plus profond, de plus ontologique. La photographe JEB a par exemple expliqué qu'elle incluait souvent plusieurs sujets dans ses photos, afin d'éviter la figure du « héros » ou de l'"héroïne". En parcourant les archives de Lesbian Land, j'ai également découvert de nombreux modes et méthodes créatifs différents... faire des doubles expositions, par exemple, sur la même pellicule, se passer l'appareil photo pendant un combat, être aussi nue que son sujet lorsqu'on le photographie, etc. Ces femmes ont fait preuve d'une grande ingéniosité en imaginant ces stratégies, qui ont toutes remises en question les systèmes patriarcaux au sein de la photographie. Des façons de voir qui sont tellement ancrées que nous ne les voyons plus.
Rebecca Amsellem Imaginez que vous vous réveillez un jour dans un monde où un petit détail dans votre façon de créer, de ressentir ou d'agir vous fait réaliser que vous vivez dans une société utopique. Quel serait ce détail pour vous ?
Carol Newhouse Je ne vois pas de détail particulier qui m'ait fait réaliser que j'avais contribué à créer un lieu sûr, libre et ouvert. (J'ai remarqué des changements dans ma façon de photographier, comme je l'ai mentionné plus haut.) Mais ce n'était pas un petit changement. Je me sentais différente, plus ouverte et plus respectueuse envers moi-même, mes amis et mon environnement naturel. Je me sentais en sécurité et intégrée à un mouvement plus large et à ma famille choisie de femmes/lesbiennes. Je me sentais joyeuse et libre. ...
Libre de montrer mon corps. De porter ce que je voulais, de manger ce que je voulais, d'aimer comme je voulais. -Le fait de partager le pouvoir avec les autres de manière égale m'a donné les bases nécessaires pour exister dans un esprit de propriété partagée et d'égalité avec les autres. Ce n'était pas un détail mineur, car pour Womanshare, c'était un principe fondateur. Je ne pense pas que nous aurions réussi de la même manière sans cela.
Carmen Winant L'absence de violence sexuelle.
